[討論]關於祭壇&壇捲

[fen198011]

能換當然是贊成的,這方面還要辛苦GM了。

比例沒什麼意見,首先還要找齊人來打(默)

[GM Saga]

10000:1那就另當別論了。
10000:70000:120000 => 按1:7換 => 20000:120000（120與110）=> 14%
10000:70000:120000 => 1:10000 => 10007:120000（120與110）=> 7%
雖然，7%和14%看似差的並不多，
但前者只多7張120，後者卻實實在在的要多出10000張120。

當然，也不會真要玩家拿10000張來換1張120，其實幾百張就差不多了。
比如500張：
1000:7000:12000 => 按1:500換 => 1014:12000 => 7%

當然，也不會讓玩家去打500張魔法115來換1張魔法120。
只要任意的500張，應該就可以給玩家換1張120。

例如，以 6大壇*各打20場 計：
玩家辛苦120場，給換1張背到家就是打不到的120，應該也算是合理的安慰。
6大壇所需打壇人數：6 3 3 3 2 1（應該算蠻寬鬆的），平均每壇3人打。
120場 => 1440張 => 3人分 => 人均480，還差20張就自己多打幾次鼠壇或者拿訂單卷抵。

這樣，對於歷史討論的死結，基本都可以解決
一、促進玩家打壇，玩家不用賭機率，因為打不到的以後可以換
二、消除玩家手中廢卷，滿足玩家 集廢為寶 的樂趣
三、消除GM對120氾濫的顧慮


以上若有較多玩家讚同，那GM就花些時間來處理。
如果大家都不願意，那就一切保持原狀，GM也不用浪費時間。

此帖，其他玩家也可以發表意見（已明確的部分就不用再重複咯）。
一週後，將另開一篇投票帖，讓玩家投票表決。

[onlysix]

取得120捲的方式, 如果開放用換的, 是一定會大於原本的5%, 就算10000:1甚至更高.

只是GM大大要考慮總體的狀況, 無可厚非, 就這樣結束這議題吧, 感謝GM大大耐心的回復

PS: 想不到多了個115換120, 居然讓110的出捲率由12/20提高到了12/14

[GM Saga]

理由不用重複咯，直接談「兌換數量」就好。

概率講的是大數法則，就是當試驗次數很大時，才會呈現「1:7:12」這樣的概率性質。
就是比如玩家打了100場、200場、300場，所得總量的平均差不多「1:7:12」。
當然，打更多，之間的關係就愈清晰。

但是，玩家現在撇開其「前提」，只單獨把「1:7」摳出來講，那就差很遠了。


如圖：（中間灰色線是系統原始的設定）
如果拿7換1，（紅色部分）那麼120就變成2
之間的關係就變成 2:0:12 => 1:6（120與110） => 120的機率立刻從5%變成14%
再往長遠看，（藍色部分）最終的結果，就是120把115的盤吞了。

saga-202.jpg

120遍地開花，到時新人上來大家送的就不是110而是120，豈不是更沒人要打壇了？


所以，簡單把120與115的關係看成「1:7」，並不正確。
這個關係的成立，一定必須是有一個大的前提條件。
所以，要維持系統設定的120原有5%難度不變，又希望有兌換的途徑，
除非是「兌換數量」有足夠的大，才不會破壞「1:7:12」這個關係。

[onlysix]

打和換, 有些小小的不同.
1. 打到120是抽獎的喜悅, 用115換120是集點的樂趣和動力
2. 希望開放換是因為:
2.1 可鼓勵打壇---畢竟不是人人愛賭那低機率, 但可透過收集又不同, 化整為零, 對行銷打壇是會有幫助的.
2.2 增加玩家交易交流, 網路遊戲其中一項不就希望玩家互動, "集"本身就是有多互動的玩家, 更容易取得心想的物件

以上是在下的想法, 供GM大大參考

[GM Saga]

既然玩家有找到代碼，那明確講，我們沒有改動過這個公式。
除了鼠壇調整為新手壇只出105和110外，其他壇都是按這段原始代碼。

所以，既然玩家從代碼解讀出的120與115的關係為1:7，那麼「打」跟「換」不是一樣？
既然玩家認為「打」就是1:7，又何必「換」1:7？豈不是多此一舉。

[onlysix]

哦 , 原來是數量問題, 在下沒有網頁可開, 附上RunUO原始碼如下:
private PowerScroll CreateRandomPowerScroll()
{
int level;
double random = Utility.RandomDouble();

if ( 0.05 >= random )
level = 20;
else if ( 0.4 >= random )
level = 15;
else
level = 10;

return PowerScroll.CreateRandomNoCraft( level, level );
}
機率這東東本身就是可以調控的;
以上資料供GM大大參考

[GM Saga]

這就是一直以來的分歧咯。
玩家認為10張左右差不多，但GM認為那樣難度太低。
GM認可的兌換數量，玩家又無法接受。

請玩家提供相關網頁介紹的鏈接。

經查某RunUo的原始機率120:115 為 0.05 : (0.4-0.05) 大約為 1:7

[onlysix]

在下想, 交換量和每個壇出多少種類的120捲並無正相關.

先重申說明一下, 在下的建議:
1. 相同數量的115捲交換120捲, 例如:魔法115, 12張, 換魔法120, 1張 (不換種類才能保留原本各壇專有的捲種)
2. 至於數量是否12張, 是指如果要保留120捲的難度, 若ODY為10:1的機率下, 可以考慮; (經查某RunUo的原始機率120:115 為 0.05 : (0.4-0.05) 大約為 1:7 , 增加20%難度為 8.4, 數量可以取8張或9張; 玩家統計的數據, 樣本數恐怕很難大到可信賴的統計水平.)
3. 在下並無建議不同技能間壇捲交換, 此功能應保留給玩家自行處理, 才能保持各壇的特有性
4. 交換不是為了降低難度, 而是多了個管道, 以行銷集點(字)送的概念, 促銷打壇這個商品
5. 因集字有特有性, 以此增加玩家間的交流交易.

還望GM大大考量一下, 謝謝

以下解釋下, GM大大可能誤解了在下的意思的部份
1. 天使壇會出全部可打到的120捲, 共23種, 蜘蛛壇共9種(GM講有17種的資料, 在下在找找), 但不管幾種, 各壇的比例是不相同的, 所以在乘上會出的種類, 不容易計算.
2. 以在下的資料, 以天使壇很乖的照機率出壇捲, 出了23張120捲(各技能*1), 會出161張115捲(各技能*7), 若不考慮難度加乘, 也是161張換23張, 比例為7張換1張;
3. 最終要有抄寫120, 收集7張抄寫115所需的難度並無改變, 令難度降低的部份, 是玩家可透過交易, 收集到7張抄寫115從而轉換為抄寫120, 為免這降低的部份影響原有抄寫120的價值, 故建議可加上20%的交換代價(或其它物品).

[GM Saga]

假設, 目前115和120的出現率是 10:1, 可以是8張到12張換1張

兌換數量，玩家建議12張？

根據其他玩家提供的資料，比如：蜘蛛壇大概會出17種捲。
所以，如果要換120魔法，以上比例就要再乘以17:1。
另外，玩家說的10:1，就是10張肯定能換一張。
但系統算的%，可不會保證你打10場就一定給你一張120，所以還要+20%難度。

12張 * 17 * 120% = 245張


p.s.:
玩家沒有新的發言，且GM也認為沒有新的問題，一般會在三天後鎖帖。
玩家已回復問題解決，可能會提前鎖帖。

[onlysix]

感謝GM大大沒有鎖定, 讓我還有發言的機會.

其實會想要請GM開放兌換功能, 有以下兩個原因:
1. 鼓勵打壇, 以目前120, 115的比例, 就算有人有能力打壇, 人數也會越來越少, 因為高級壇沒法一人打, 而已經集滿120的人漸漸就沒有打壇的動力, 而有115的人, 打到115目前沒有用, 相對的人數不夠, 也就沒法開壇; 建議的想法是:多打壇, 就算比較背, 一直不出120的, 但積沙成塔, 久了也可以積成120, 讓有用的捲變多, 而要幫忙打捲的人呢, 也不是只賭一把, 有無之間, 115變成了安慰獎.
2. 活熱市場, 120目前都是天價, 會交換的人也不多, 有能力買的也少, 而相反的115的量就多出許多, 而且當115變成120的"一部份", 交換彼此欠缺的120的115捲, 也可加減活熱玩家間的互動.

以上是建議的立場原因, 供GM大大參考
至於比例部份, 可以是目前出捲比例的80%~120%左右, 假設, 目前115和120的出現率是 10:1, 可以是8張到12張換1張, 如果GM大大不怕麻煩, 也可以把一些目前沒開放功能的物品作為交換的副件(例如:精靈腿), 從而降低交換率, 例如50%, 讓遊戲更多元

最後突然想到, 目前雖然有收集簿, 但110的捲在未來若有效鼓勵打壇後, 會變成一堆無法消化的物件, 其實可以考慮其它兌換功能, 有空再另外開主題建議.
以上請GM大大費心思考下, 謝謝

[GM Saga]

關鍵在：兌換數量

因為115、120設計的出捲機率不同，所以如果有115可兌換120，
兌換數量必然會設計與出120的機率相等，甚至更高，不可能比正常打壇獲取某張120容易。

所以設計兌換沒有意義，甚至玩家到時反而會覺得利益被大幅消減。
所以玩家還是自己打，比較好；對以前打到的玩家，也相對比較公平。

目前觀察，玩家的打壇量極少。
以這種量想要打出較多120，從機率上講是很困難的。
曾有玩家詳細記錄每次打壇出捲的情況，玩家可作參考。

[onlysix]

==========原始GM大大的回復如下========================
壇捲分佈與機率，都是早前GM們設計好的。

如果低等換高等，
那大家只要打最簡單的鼠壇，就可以換到全部壇捲。
因為鼠壇會出全部種類的105和110壇捲，那麼其他壇就沒有存在的價值。
======================================================
在下想, 果然考慮各壇的存在價值, 可否提供, 105集點換110, 115集點換120的功能??
1. 105只有鼠壇出, 110的捲鼠壇都打的到, 但真心講因為種類太多, 有時專打一個技能(例:釣魚, 伐木), 真心不出
2. 115和120的壇捲分佈在同一個壇, 以在下打到目前的經驗來看, 貌似沒有120捲的壇, 連115都沒有, 故各壇功能不變

以上還請GM大大, 加減考慮一下, 謝謝~

[GM Saga]

壇捲分佈與機率，都是早前GM們設計好的。

如果低等換高等，
那大家只要打最簡單的鼠壇，就可以換到全部壇捲。
因為鼠壇會出全部種類的105和110壇捲，那麼其他壇就沒有存在的價值。

同等互換，亦同理。
比如：A類壇出110魔法，B類壇出110弓箭。
玩家覺得A類壇好打，B類壇打不過。
那只要多打A類壇的110魔法，就能換得B類壇的110弓箭，那B類壇一樣也沒有存在的意義。

[can700227]

希望可以低等捲換高等捲，或者相同卷軸的更換。
例如:10個相同105，可換一張110的。
或:20個不同的105可換一張110的
或110(魔法)+5張相同105魔法換110(弓)
或110(魔法)+10張不同105(其他)換110(弓)
+金幣也很OK...